Мне почему-то кажется, что писать в интернете "Вы" — верх ханжества.
Я, конечно, понимаю, что многие это "от чистого сердца", но все равно не могу преодолеть негативную реакцию.
P.S. Слово "негатива" мой телефон заменил на "Некрасова", и я решил оставить его — так лучше звучит.
Просто как-то странно вы рассуждаете. То Вы для вас проявление уважения по отношению к чел-ку, то наоборот, оскорбительное хамство. Где логика? Почему в одинаковой ситуации, но при разных условиях, как то инет или другое, вы одним и тем же словам приписываете различные значения? Это все ваши домыслы, ваши личные заскоки. Каждый думает в меру своей распущенности. Человек обращается уважительно, а вы считаете, что вас просто пытаются унизить. Почему такое отношение? Я наверное, этого никогда не пойму.. Это же лицемерие чистой воды.. Пусть вам на мое мнение плевать с высокой колокольни, но я в вас разочарована..
Originally posted by overly:Зато уважительно!:lol: 😆 😆
Originally posted by LokiTheGod:А я и дальше не буду.+1
Ну или может, так получилось, что всегда, когда ко мне в интернете обращаются на вы, смысл обращения сводится к «Извините, Олег, но вы неправы и полное мурло, а я не такой».Зато уважительно!
Originally posted by Zimak:Я скорее просто не задумывался над разницей между «есть» и «кушать» раньше, но теперь впредь буду.А я и дальше не буду. Originally posted by overly:Вот уж, где лицемерие чистой воды, когда к тебе обращаются на вы, но при этом ни в грош твое мнение не ставят.Дело, видишь ли, в том, что мнение тех, с кем разговаривают исключительно на Вы, обычно и в реале ни в грош не ставят.
Originally posted by LokiTheGod:Дело, видишь ли, в том, что мнение тех, с кем разговаривают исключительно на Вы, обычно и в реале ни в грош не ставят.Может, поэтому я и хочу, чтобы ко мне обращались на ты? 🙂
Вот именно, что ситуации совершенно разные. Я не понимаю, как можно считать одинаковой встречу с незнакомым человеком на улице и общение в блогах в интернете. Вот уж, где лицемерие чистой воды, когда к тебе обращаются на вы, но при этом ни в грош твое мнение не ставят.
Это, к сожалению, мало что решает… 🙁
Originally posted by overly:Для меня решает проблему несоответствия слов «Вы» и «мурло».А по-моему (не относя к присутствующим, конечно), «Вы мурло» очень даже серьезно, основательно звучит. Не?
Для меня решает проблему несоответствия слов «Вы» и «мурло».
Дорогой Игорь Иванович! Развивая тему своего предыдущего поста и разогревая вчерашнее, я хотел бы заострить внимание на понятии «Иллюзия», — ведь, какие законы не принимай, а живём — то мы по понятиям. И также, пользуясь случаем, хотел бы попросить тех, у кого есть один лишний доллар, и он не знает, куда его запулить — пожертвуйте его Вики… Потому как, где же ещё можно увидеть такое замечательное определение: Иллюзия — ВикипедияИллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную (!!!)интерпретацию.ru.wikipedia.org›Иллюзия копия ещё И вот напрашивается, как ни крути, отсюда Вывод, что мы не в состоянии понять, Что и Насколько реально на ентом экране, а также, о чём думает наш собеседник, и думает ли он вообще, а если думает — тогда чем. :)И чтобы никого не обидеть, то лучше поступать так, как (нам опять-таки субъективно кажется) будет лучше для собеседника, и уж ни в коем случае не считать себя мурлом — антимурлом (то есть не напяливать это на голову)) и не выделять желудочный сок, аки собака Павлова в личном присутствии академика. И вот Тогда мы похихикаем в глубоком имхо, ибо смеясь обчество становится как бы не так. :rolleyes:
Так вот оно что! Олег, разница есть и очень существенная, когда тебе говорят Вы из уважения, а когда типа из вежливости. Я, знакомясь в блогах, практически всегда обращаюсь на Вы. И это не оскорбление, это знак уважения личности собеседника. После знакомства уже можно перейти на более удобную форму общения. Но вот так, сразу, с первых же букв сообщения искать везде скрытый смысл? Это глупо. И вообще, могу поделиться советом, так, чисто по-дружески. Советом, который мне существенно облегчил жизнь. Как писал в одной книге Ю.Никитин «Меня оскорбляют, а я не оскорбляюсь». По-моему, ну очень полезное умение. Я научилась с ним жить, срослась с этим высказыванием, зато всякие падонки, мудаки и прочая живность, меня ничуть не задевают.
Originally posted by thesupernastya:знак уважения личности собеседникаУважают за что-то, соответственно, незнакомого человека уважать преждевременно. А совет правильный.
Это, на самом деле, мировоззренческий вопрос, и тут никак не скажешь, какой из подходов верен. Можно исходить из того, что каждый человек хороший, пока не доказал обратного. Можно исходить из прямо противоположного. У обоих подходов есть ряд достоинств и недостатков, но их никак нельзя навязать со стороны.
Originally posted by tomber-bis:незнакомого человека уважать преждевременно. А совет правильный. А вот если так сказать?Незнакомого человека неуважать преждевременно? 🙂
Originally posted by elefa:А вот если так сказать?
Originally posted by elefa:Ну ты змей…Я змей????? Я человек простой, простодушный. Как чукча. Что вижу, то пою.И вообще, дело было так:Скади, мстя за своего отца, повесила над его головой змею, яд которой непрерывно капает на лицо Локи. Но верная жена бога Сигюн держит над ним чашу, в которую и собирается яд. Когда чаша переполняется, Сигюн идет опорожнить её, а в это время яд капает на лицо Локи, и он бьётся в мучениях, именно это является причиной землетрясений.Но это мы как-то в сторону уходим.
)))))))))))))))))))))))Ваша Честь, твою дивизию))))))))))))))Ну ты змей…:D (L)
Раздражают только потому что их пишут лицемеры…Хорошо, если так можно сказать: «»Незнакомого человека неуважать преждевременно … :beer:
Originally posted by elefa:Незнакомого человека неуважать преждевременно?И так можно. К незнакомому невозможно испытывать ни того ни другого. Кстати, раздражают приписки к письмам «С уважением» — лицемерие.
Да-да. :rolleyes: Ничто так не уводит ум в сторону землятресений, как простодушие чукч. 😉
Заметила тут ,кстати, за собой очередную причуду: в простой беседе говорю Ты, а в конфликтной ситуации с теми же людьми — исключительно на Вы. Это что же получается? Вы — способ отчуждения ,что ли?
Originally posted by tomber-bis:Уважают за что-то, соответственно, незнакомого человека уважать преждевременнокаждого человека нужно уважать априори. Даже если он потом окажется подонком. Зато ты до его уровня не опустишься
Originally posted by elefa:Ну где ентот Печкин с метеостанции???Я тут. Иногда любопытно со стороны спор наблюдать. :sherlock:
Originally posted by samovar2011:Заметила тут ,кстати, за собой очередную причуду: в простой беседе говорю Ты, а в конфликтной ситуации с теми же людьми — исключительно на Вы. Это что же получается? Вы — способ отчуждения ,что ли? Вот и я о том же.
Да какой спор..так, обмен гэмоциями…А я уж думал, ты в Тайгу за женьхреном подался)))
Originally posted by samovar2011:Вы — способ отчуждения ,что ли?ну да. Только отчуждение бывает разное. Бывает, обращаешься официально к хорошо знакомому человеку, когда хочешь показать, что тема очень серьезная и тебе неприятна, или нечто подобное… Причем, это все подсознательно идет. Это раз. Второе, Олег, я не понимаю, почему ты тогда так против настроен Выканья, когда чел еще не знаком с тобой? Ладно если знакомый вдруг выкать начинает, это подозрительно, но так?…Originally posted by tomber-bis:За что?За то что человек. Элементарно: Относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе…
Отличная картинка! :yes:
Originally posted by thesupernastya:уважать априориЗа что?
Originally posted by elefa:Игорь Иваныыыыч!…. ТЫ хдеэ-э???…Почта России и погода никогда не опаздывают… А вообще, не буди!
Уважать незачто, любить некого, физика Рунге и того Штирлиц забанил(((Даже плюнуть некуда, везде окурки с ентим табачным законом!А в это время Опера становится всё медлительней, тогда как реформы буксуют как «»Жигули на лысой резине!Ну где ентот Печкин с метеостанции???Игорь Иваныыыыч!…. ТЫ хдеэ-э???…Тихо-то как… :monkey:
Originally posted by thesupernastya:каждого человека нужно уважать априори. +1. относись к человеку так, как хотел чтобы относились к тебе.А вот плюнет в душу, тут уже каждому самому решать, плевать в ответ, крутить у виска или просто послать в «пеший эротический».
Похоже, мы с вами термин по-разному понимаем.
Немного Пушкина***Пустое вы сердечным тыОна, обмолвясь, заменилаИ все счастливые мечтыВ душе влюбленной возбудилаПред ней задумчиво стою,Свести очей с нее нет силы;И говорю ей: как вы милы!И мыслю: как тебя люблю!(Александр Сергеевич)
Аминь)- после А.С.
Ну Вот)))))))))))))))))А он меня опередил))))))))))))УРА))))))))):D
Локи, самое удивительное, что твоя простота чукчи и моя простота чукоцкого оленя, и даже замена негатива на некрасова))))) неспособны выстроить мост ментального понимания… Значит, чегой — то нехватат! :)И даже Игорь Иванович молчит. А ведь он знает, как пить дать чай знает…Эххххх, утро вечера толерантней!.. 😀
Анекдот***— На следующей выходите?— Что, мля, интеллигент?— Нет-нет, такое же быдло, как и вы.
Немного Чехова***— Нужно говорить вы… Нельзя тыкать! Если я говорю тебе… вам вы, то вы и подавно должны быть вежливым! — Оно конечно, вашескородие! Нешто мы не понимаем? Но ты слушай, что дальше… Приходим это к Абрамке… «Наливай, говорит, за мои деньги!»
« очереднуюпричуду: в простойбеседе говорю Ты, а вконфликтной ситуации стеми же людьми -исключительно на Вы.»Пока читал, подумалось «Ну, сейчас спор перейдет в маленькую межусобицу и эти гарные «чукотские» хлопцы точно на «Вы» перейдут… обошлось, С.Б. 😉 😀
У нас слишком большой разброс между Ты-Вы… Это исторически сложилось…глубока пропасть…мда…не знаю, может, в какой — нить китайской провинции Тинь она ещё шырше-бездонней…Тем не менее, факт налицо…и этого не отменишь Указом или личным волевым решением типа «»Фсе люди — Люди и достойны моего ТЫ…»» Потому что имеет место коллективное бессознательное, всеобщее полусознательное (и даже вполне сознательное, воспитанное путём прививания.) Вот и весь сказ. Остаётся Принять как данность и относится с чувством Ю, не боясь ошибиться, ибо сказано было где-то вже: Бог не выдаст, свинья не съест. 🙂 Чуть не забыл… Ща спою…ГММММ………………………………………..В настоящий момент оригинальный текст моей хвалебной кричалкинаходится на заседании Акустической комиссии. (Всё может быть.))Возможно даже, её примут за основу и создадут Гимн. Почтовый, разумеется. :rolleyes: PS Люблю петь… Особенно в Опере. 🙂
Олег, по-честному, прочитал порядка 25% комментариев в начале и пишу коммент, потому, что эта тема не безразлична. Я хочу сказать, что по большому счету не согласен с ТОБОЙ и большей частью соглашусь с мнениями Таси в этой теме.Лично мне не принципиально, как ко мне обращаются в сети: на «Вы» или на «ты». Обычно это зависит от человека и от контекста (от ситуации, места общения), на чъе-то «ты» или «Вы» я не обижусь, и даже если станут хамить, здесь «ты» или «Вы» ничего не изменит в ту или иную сторону.С другой стороны, когда одно из двух слов приходится подбирать мне, тут я действую также исходя из контекста, для меня это важно. С малознакомыми людьми чаще всего начинаю общаться на Вы. Я считаю это частью воспитания и считаю это вежливым тоном. Через некоторое время предлагаю — или предлагают мне — переходить на «ты». Обычно это сопровождается более свободным или неформальным общением.И да, бывает что на «ты» и «Вы» перескакиваешь от раза к разу как-то как само собой, никогда бы не подумал, что это может кого-то раздражать. А вот когда я знаю наверняка, про то, что человеку — скажем как тебе — не нравится одно из обращений, я тут же без проблем могу переходить на подходящую волну. И, кстати, угадай: как я к тебе обращусь, если захочу над тобой поиронизировать? 🙂
А еще верх лицемерия деловой переписки:С Уважением,Наталья
🙂 спасибо за мнение.Тут ведь всё зависит еще и от того, как пишет тот, к кому ты обращаешься. Если он/она пишет «ололо, зацените, какая ржака», у меня рука не поднимется «вы» написать. Ну а если это какой-то нейтральный стиль, то и тыкать я не стану, Просто буду избегать местоимений.
Originally posted by overly:А еще верх лицемерия деловой переписки:С Уважением,+1
Ах, да. «Вы» с большой буквы — это вообще отдельная тема. Многие, кажется, считают, что это более уважительная форма, которую можно употреблять, где хочешь.
Ага) в последнее время письмо, начинающееся с «уважаемая» означает бааальшие неприятности)
Кстати, кто-нибудь в курсе, что в деловой переписке, написав в заголовке «Уважаемый …!» ошибкой будет считаться приписка типа «С уважением, бла-бла..»? Уважать (формально) можно 1 раз, иначе это вылизывание сами знаете чего. Причем в официальных письмах вверху написать «Уважаемый(ая,ые), …!» — это ненарушаемый стандарт, а это автоматом запрещает «С уважением, …».А что до писем класса «e-mail — воздух» то там каждый волен валять в меру соей неграмотности все что ему взбредет в голову. По электронке я если и пишу что-то, то начинаю с Здравствуйте/Добрый день/Приветствую/Привет (в зависимости от лица, к которому обращаюсь), и заканчиваю этим самым «С уважением, Фамилия Имя, должность, подразделение, компания (для писем в другие организации) и контактные телефоны». Причем концовка письма естественно подставляется из шаблона, из-за чего действительно в авральном режиме иногда уходят письма без слова внутри кроме тупой подписи. Ну я в таких случаях стал удалять все тело письма целиком, чтобы подпись не висела и даю в двух словах описание вложения в теме письма. Естественно, если я пишу более одного e-mail одному адресату за день, я не здороваюсь повторно, а пишу так, как будто прерываюсь при телефонном разговоре на минуту.
Originally posted by mc-black:Естественно, если я пишу более одного e-mail одному адресату за день, я не здороваюсь повторно, а пишу так, как будто прерываюсь при телефонном разговоре на минуту.А я всегда продолжаю шаблон «добрый день, » ну не могу я писать через раз Привет или что-то ещё. иногда пишу «Имя, день, утро, и так далее».
Вот-вот, не хотелось бы чтобы тебя коллеги и партнеры принимали за почтового бота. В почте надо как-то оживлять обращение, она ближе к телефону, чем к официальному письму (хотя её могут распечатать и сделать официальным приложением к чему-то — это бывает крайне редко).